主持人：Joe Zhou，Foresight News Deputy Chief Editor

嘉宾：Willy Chuang（WOO COO）、Rocky（Blue Ocean Captial Co-Founder）、Liang Li（WOO Product Manager）、Phyrex（数据搬砖工）、大橙子

资深的的加密货币交易者会通过一系列的方式，比如正指、反指、交易所产品等来提高自己的交易效率。为此 Foresight News 邀请资深的加密货币交易者、加密交易所高管、KOL 来分享他们对于加密货币交易的理解。

主持人：请介绍下自己。并分享在最近一两轮加密周期的交易中，获得了哪些重要的经验。

Rocky：我是 Blue Ocean Capital 的联合创始人，Blue Ocean Capital 是一个专注于 Web3 二级市场的加密基金。我个人是从 2016 年底 All in 币圈，在进入币圈之前我是在长江证券做分析师。从 2016 年底到现在基本上完整经历了两轮周期。

从过去的两轮周期里面，我总结了几点教训经验，第一点就是赚大周期的钱。在整个大行情周期里面，整个加密货币是跟着全球货币宽松预期同步的，我们享受的无非就是宽松流动性带来的额外溢价，也就是在投资资产类别里面获得更大的投机性回报。

赚大周期的钱有一个关键性的要素，就是不做波段。波段其实会让人产生侥幸心理，一次波段失败，可能会把前期赚的钱都赔回去，最后功亏一篑。也有时你做了几次成功的波段，感觉自己很厉害，实质上可能就是单边市场上升期。追涨杀跌的投机者收益往往是最低的，因为你在波段的过程中其实就是在追涨。所以这种情况下，其实你会有多巴胺快感，但实际上从收益来看，其实是不如长期持有。

第二点，投研大于交易，思考决定胜败。我们知道有句话叫炒新不炒旧。投研的程度决定了抓住早期机会的概率。我们核心就要抓住快速增长的机会，尤其是当一个新的趋势出现时，这时做早期投研就尤为关键。举一下我们早期的案例，比如 StepN 跑鞋，当时出来的时候，数据其实漂亮，后面大家也知道 GMT 属于百倍币范畴。包括像我们最近周期参与的一些项目，我们在 22 年的时候 10 月份，花了很长时间去找到了 RNDR 这个代币，我们大概在 0.5 左右不断布局，而且仓位还比较重，最高是涨到了十几刀，所以现在回落到 5 刀，其实涨幅还是可以的。另外一个就是我们最骄傲的 KAS。以太坊 POS 升级之后，因为当时留下了很多显卡矿机，当时没地方挖，后来我们就花了很长时间投研找到了 KAS 挖矿项目。所以投研其实是很重要的，但很多时候大家可能花了很多时间去盯盘，看群消息，刷推特。

第三个就是要获利了结。这个其实是特别重要，正所谓买是徒弟，卖是师傅。你不能获利了结，在市场上永远是瞎忙活。我个人是经历了两次比较严重的过山车。2017 年参与 ICO 未能及时套现。我给了金融组朋友一些钱让他们帮我玩 ICO，当时我觉得 ICO 虚头巴脑，没有实物资产支撑，所以就投了点钱让朋友帮我玩，没有亲身参与。但是朋友 2 个月给我赚了大概 4 倍的收益，当时我 2016 年底毅然决然就辞职了。这个行业最辉煌的时候大概是 ICO 的时候，资产膨胀是比较恐怖的，只要你参与了一级，上线基本就是 50 倍到 100 倍收益。可惜 2017 年底，只套现了一套房子和车子，所以最后剩下的都尘归尘土归土，18 年底的时候基本上就跌回去了。第二次是在 312 的时候，我记得 7800 左右一倍做多比特币， 仓位有 100 个比特币，当时觉得一倍杠杆应该是没有事，结果还是爆仓了。所以不要碰合约，也不要碰杠杆，更不要去借钱炒币。

第四要把握核心叙事，每一轮周期都有核心叙事。我们这一轮存在很明晰的核心叙事，比如 AI、Depin、RWA、比特币生态包括最新的 Ton 生态等。

Willy Chuang：大家好，我是 Willy，是 WOO COO。WOO 有两个产品，一个是中心化交易所 WOO X，第二个是去中心化交易所 WOOFi，WOO X 做了有 3 年多，然后 WOOFi 现在是迈入到第二年。WOO X 的定位是面向专业交易者，目前大部分用户来自欧洲，从 UI 到我们的交易功能，其实都是希望能够帮助到专业交易者做更好的交易执行和体验。我们生态代币：WOO 上线了币安，OKX 等绝大部分主流交易所，以及欧美当地的现货交易所。WOOFi 有两个 swap，一个是去中心化合约，一个是跨链交易，支持 11 条 EVM 链。这个月底我们就会做 Solana 的支持。我们的去中心化合约大约有 3 亿美金左右的日均交易量。

WOO 是 WOO X 和 WOOFi 的生态代币，代币经济学在各方面都是比较成熟的，我们做了三年多，但我们一直没有去做基建，我们没有去做自己的链，也没有去做一些跟基建相关的工作，我们一直希望能够把应用做好，因此我们将有限的时间和精力都放在了应用层面。其实大家可以看到现在整体基础设施已经到一个过剩的情况了，然后同质化竞争愈发严重。我自己是这么认为的，可能所谓的牛市相对比较短，相对有点后劲不足，这个可能跟宏观经济有一定关系，但是从行业的角度来去看的话，在叙事创新上面是有些后劲不足的，因为而且同质化竞争导致了很多的空投积分。价值链已经往渠道上走了，而不是在项目本身上了。发币对项目方来说也越来越困难。在这一轮甚至到下一轮周期，能够把应用做好，把 DeFi 做的更简单，体验更好的那些项目方可能最终会跑出来。我们也希望通过自己产品的交易体验，以及我们对于应用上的坚持来吸引更多的新用户。

我们最近推出了 Social Trading，社交跟单交易，交易者可能在方向选择上大部分是对的，但是大部分的交易者在炒币的时候都是在执行上出了问题，而不是在方向上出了问题。我们接下来的跟单产品想解决几个痛点，第一个痛点就是我们希望平台上经过严格审核的专业交易者可以带一些交易经验不足的用户去做交易。第二个痛点是透明度，其实这个产品很多交易所也都有，可是我们看到了一个问题是说透明度都是不高的。比方说有些交易者可能在这边是做多，在另外一个平台做空。跟单者只能去跟一个方向。所以我们看到痛点说我们就推出另外产品反向跟单，你可以反向去跟这一个交易带单者的所有持仓。

Phyrex：宏观趋势比重越来越大，从 2021 年底一直到现在，很多小伙伴对于宏观认知有了很大的变化。现在整个周期变化里，我们还是要去看流动性的变化。最大的流动性还是基于美联储的货币政策。第二个是要看主要的趋势在哪里，可能有些小叙事，大家没抓住问题不大，那么当一个大叙事潮流来的时候，我们要能赶上，那就可以解决很多问题。接下来一方面是看流动性的变化，一方面就是看美联储的一个货币政策，第三方面可能就是要看美国大选周期。毕竟我们知道现在川普想要争取加密货币的选票，那么他就有些承诺，承诺是不是能实现不重要，但是如果他能带着承诺成为新一届的总统的话，那么对于整个加密货币行业里边的帮助会是蛮大的。

Liang Li：大家好，我在 WOO 担任产品经理，之前是在另外一家大所工作。然后进入币圈之前，在传统金融业做了很久金融产品跟科技开发，然后进圈比较晚，比前面几位老师来说应该都是晚了一轮。我们设计这个产品的时候，希望能够不管从公平性还有透明度的角度，使这个产品变得更加的可靠，然后能给用户带来实实在在的收益。

大橙子：大家好，我大橙子。因为我进圈比较早，2013 年就进来了，基本上什么热点都经历了。我个人到现在为止总结下来就是定投加囤币再加生息。因为我自己主营可能是偏量化，所以生息这块我可能会着重在做。其实昨天有个新闻萨瓦尔多连续 600 多天每天买入一个比特币，它累计到今天的成本大概是 4 万多，我觉得应该跑赢我们市场上 90% 的人，甚至 95% 的人。所以我觉得定投加囤币这个逻辑在我们这个圈子是可以持续走下去的。今年生息赛道本受到市场关注，很多项目都在变着法的把市场上的零散比特币和以太坊募过来，然后去跑量化。

这两年我觉得市场情绪是主导一切，今年大家很抵触 VC，所以你就看今年一级 VC 就特别惨，所以我觉得这是为什么我们要去混社区，就是你要知道现在的市场情绪是什么样的。最后一点我觉得还是风险管理，所谓的风险管理说白了就是仓位管理。风险管理是整个加密货币周期最重要的一个经验，你要拥有反脆弱的能力。

主持人：从用户和产品的角度来分享对于跟单的看法。

Liang Li：从产品角度的话，我觉得跟单这个产品其实最终目的是想让散户能够获利。因为他们在整个加密市场当中因为有很多的信息，他们没有时间消化，然后还要分析要学习，并不是所有人都可以有时间成本或者有这个能力。所以跟单交易产品其实就想解决这部分的空档。我们找到很好的交易员，我们也会做充分的背调，确保他们交易的历史数据是真实的。我们会把可靠性跟透明度作为一个核心指标。我们会很强调公平性的问题，比如目前市场上其他的跟单产品，你跟单后爆仓亏光了本金不说，你同时还给了带单者很多的分润，这样大家会觉得很不公平，所以我们跟单产品有一个非常创新的点，就是我们会看你整体收益率，整体赚钱我们才会分润，整体不赚钱的时候是不会分润的。

当跟单者更有信心的时候，他自然就会投入更多的钱，这样也是一个正向的反馈，使得带单员这边也会更加有信心来我们平台进行带单，因为他知道这边的分润机制是对大家都比较公平，所以最终达到双赢模式。最后再讲一点我们反向跟单，对于跟单的和带单的用户来说，多了一些选择。他可以根据自己对市场的判断，以及对带单者的行为的一些判断决定，我觉得他这个判断是对的还是错的，然后他可以选择是正向或者反向来跟， 这点对带单者和跟单者双方都有好处。对跟单者来说，他们多了一种选择，甚至可以专门挑那些知名的“反指”带单交易员，进行反向跟单；对于带单者来说，你自己的交易虽然是亏钱的，但是那些反向跟单了你的用户赚了钱，你可以获得分润。

大橙子：跟单这个产品从用户角度是应该把它当信号用，而且不应该只跟一个所谓的老师。用户应该广撒网，把所有大部分你觉得好的一些交易员，你每个去投点，然后收集它的信号数据，然后根据它的信号数据做一些你自己的量化策略信号，然后不断的去微调。如果你只跟一位老师的话，其实跟你自己在赌方向没有什么区别，你就是在赌他个人。

主持人：请分享几个你在加密货币交易中经常会去看的「正指」和「反指」。

Phyrex：我觉得还是看自己的交易体系，比如就我们现在美联储货币体系来说，整体趋势肯定是在走降息趋势了，降息趋势就是从货币紧缩走到货币宽松。如果从这个逻辑来看的话，流动性会越来越好。这是一个大的方向，但是在大方向上肯定会有很多的支线，那么这些支流也就是说可能在有的时候可能上涨一点，有的时候可能下跌一点。但是 Q4 我一直会比较看好，那么叠加了降息、美国大选包括比特币减半的一个爆发周期。

当货币宽松的时候，会出现板块轮动。对于整个风险市场来看，加密市场可能还是很小的一部分，大多的资金可能还是以美股为主，或者是美国 ETF 为主。那么这种情况下，当出现流动性确定性增加的时候，那么肯定会有很多的资金优先跑到是被低估的，或者是前面已经跌的比较多的美股资产。另外一种如果整个经济不太好，那么更多的人会愿意选择投资一些偏防卫性的资产，比如说像以前的食品医药和政府的基建。

加密货币相对来说是属于一个比较靠后的资产，只有更多资金溢出时，加密货币才可能获益。再加上现在加密货币本身没有独自的趋势，也没有财报，也没有任何预期，只能跟着美股主板走。包括比特币在内，大家都是把它做成一个大号的科技股，对于加密货币的投资和对于加密货币的方向，更多的是看科技股的方向。与其说别人是反指和正指，不如说是自己要有一套自己完善的交易体系。别人给你的可能都是参考，这份参考是不是能够加重自己判断，如果与你判断的参考相同，可能会加重投资，如果参考跟你判断的完全不一样，那么可以看一看到底是谁错了。

Rocky：我关注两个层面，第一个层面是宏观层面，第二个是一些技术层面。宏观层面我经常会关注彭博和华尔街日报的报道，尤其是彭博消息。彭博数据其实还是很给力的，尤其是对一些预测，其实它的预测的准确度基本上能达到 80%，只要能达到 80%，基本上就跟百分百是一样了。尤其是彭博很早的给出比特币 ETF 数据，当时给出的结论是 70% 多，基本上跟百分百就是一样了。

Willy Chuang：第一是关注技术应用上面的创新，有哪一些项目在技术上面能够提高效率，突破现在一些技术瓶颈之后，然后增加一些新的应用场景，我比较看好 AI。第二个可能就是现在应用场景里头，最近可能大家会听到比较多的还是 Ton 生态里面的东西。因为这些用户有可能是从不同的市场来的，大概欧美的市场和比如说日韩市场相对偏少，我觉得但是比较多从俄罗斯、东南亚、非洲，甚至南美来的用户。第三个我可能看法规的一些信号，因为过去这两年，其实这个行业对于法规还是比较敏感的，你看之前有大概一年多前，我们认识的跟美国有关系的做市商基本上都停止交易了。当他们停止交易的时候，其实市场上会相对缺乏流动性。当流动性匮乏的时候，其实对于交易来说还是不友善的，趋势热不起来。年底的时候，欧洲那于加密货币相关的法规准备开始生效了，生效之后其实会发现很多做做市商也好，提供流动性的人，然后还有包含比如说在海外的一些交易所提供现货和合约的服务，给到欧洲本地的用户，都会受到一些限制。

大橙子：因为交易分两种，一个是左侧交易，一个右侧交易。我自己属于那种很多人叫我反指，因为我是追涨杀跌的，我是纯右侧交易。所以你会发现我在 2 万涨到 7 万的时候，我就准了挺多的。然后开始后面几个月开始震荡回调的时候，我就一直打止损，我个人是一直打止损，然后推特的人就叫我反指了。长周期的交易员跟短周期交易员也是有区别的，尤其是做波段。

主持人：这轮加密货币周期中， DEX 和 CEX 有哪些产品上创新，对你们帮助很大？是你们认为值得关注的。

大橙子：我现在策略调整是做网格，然后再加期权双买。现在整个期权的市场成本是比较低的，所以买期权很划算。目前这个策略是比较适合现在的震荡行情，如果真的行情来了，你反正有双买期权的保护，如果说真的一直震荡，其实网格是挺赚钱的。我个人以前是不太赞成网格这个策略的，但是我觉得网格加期权两边都能保护住的话，在这个行情下还是比较合适的。今年整个套利行情目前来说，中心化交易所的套利利率已经是低的离谱了，整个收益已经低于美债的收益了，但是去中心化交易所跨链套利整体的收益情况还是不错的。

Liang Li：从产品角度，交易所这边的创新，并没有 2022 年之前那段时间那么丰富，然后这一轮的创新不是特别多。我比较关注的一些领域的产品创新。第一个是 RWA，这个应该是区块链的比较有可能落地的领域，真实世界的资产如果能够上链，然后可以使得区块链的基础架构，包括交易的行为都可以更大的渗透到所有人的生活当中去，对整个趋势发展是比较有意义的。另外一点我个人觉得比较有意思，就是 AI 相关的一些功能，现在有一些市面上的产品，特别第三方的数据平台，他们其实可以通过机器学习，然后人工智能的形式去筛选和分析来给用户提供建议，然后帮助很多散户和机构投资者做高效的信息过滤。我们也正在这两点中发力，会慢慢将 AI 融合到我们的交易工具里，来帮交易者获得更丝滑的交易体验。

Rocky：短时间更期待的还是在 DEX 上面的交易体验，虽然中心化交易所已经做完很多事情了。现在上币对于项目方是一种痛点，一些项目本身很好，但是你会发现即便是好的项目上交易所都是很困难的，尤其是上主要的核心交易所。接下来怎么样去中心化交易所如何提供更好的上币服务，而不是说单纯的把它放在一个 IDO 上面是一个比较关注的创新方向。这个产品我们也在找，我们也在思考怎么去做。第二个目前流动性是极其分散的，解决流动性分散的问题，我认为也是下面可能会看到很多项目方会做的事情。

Phyrex：DEX 上主要还是看一些比如说是在中心化交易所没有这么好流动性或者是没有上币的。毕竟中心化交易所上币策略跟 DEX 是不一样，尤其有一些 meme 或者是有一些早期的币，它可能还没有足够的流动性，或者没有足够的资本上到中心化交易所，但并不代表它是一个不好的项目，这样的话去中心化交易所还是会提供一个不错的流动性支持。第二我们在 DEX 里边还会有一些套利的政策，不管你是做 LP 也好，还是你去做机器人也好，就总归会有一些策略。但是我并没有看见 DEX 特别本质上的区别，该有夹子的还是有夹子，并有流动性的问题。

Rocky：盘前交易功能还是蛮有用的，用户可以锁定价值，也可以通过盘前交易逻辑来知道项目估值状况。第二个是鲨鱼鳍稳定币套利的逻辑，这个其实也是蛮不错的，假如说你能看到未来一个方向的趋势的话，其实预期套利比我们正常放稳定币的收益其实是高不少的。还有一个是限价功能，限价功能其实在这一轮的 meme 币的行情里面其实还是蛮好用的。

主持人：你们今年的交易策略是什么？ 和年初相比，有什么变化？

Rocky：年初大家知道 2 月份当时其实整个行情都是很火爆的，风险敞口是比较大的，当时我们的整个策略也是比较激进的，整个仓位也是比较高的。当前其实相对来说更偏保守一些，我们现在去抓一些核心赛道的核心标的。所以我们自己也在精简，我们已经把持仓从年初的 35 缩减到 15 个标的。把每个赛道的核心东西，可能说对于整个叙事来说是不可或缺的，或者你在赛道里面第一时间会想到的一个币种，我们会优先配置的。我们投资收益预期在降，我们现在预期大概就是在 5~10 倍的这么一个区间。第三个就是风控策略，我们发现大家的波动率虽然减少了很多，但是波动还是在宽幅的波动里面。大家其实都在震荡走势里面，在这种情况下，其实对于一些关键的点位或者关键宏观数据的把握，一定要做好对应的一些风控措施，这种情况下才能有效的避免一些大的损失。

我们认为这个周期在 2025 年 Q3 可能是市场的巅峰，降息之后它要发酵一段时间，另外一个是美国总统大选。美国总统大选后面他可能要一系列政策出台，然后他也要会发酵一段时间。假如说价格达到我们预期的情况下，或者是没有达到预期，这个节点已经差不多的情况下，我们可能就会逐渐撤退。

Phyrex：我个人没有变化，往下跌的时候就买一点。我还是仍然相信在第四季度可能会有最好的收获。2025 年的话，我主要可能会关注一下是不是有经济衰退，如果有经济衰退的话，很有可能在 2025 年我可能就会选择离场，如果没有经济衰退的话，就一直先拿着看一看。

大橙子：现货部分还是会继续定投加囤币加生息，这个是我最主要的策略，没有改变。年初的话是追涨杀跌，右侧做趋势。现在的话因为是震荡行情，我可能是使用网格交易，然后再加双买期权。

Liang Li：WOO 主要面向专业交易者和机构客户，他们的交易习惯跟散户是完全不一样的，但是今年开始我们也在发力做一些符合散户或者说低频交易者的功能。未来包括今年做的很多事情都想去通过 KOL 和社区能够把这些散户聚集起来，并且提供更好的服务。社区会频繁地做出一些反馈，使得交易员在我们 WOO 平台能够得到更好的体验。